C'est le tour de la libye?

CRicky

Helper
#381

On ne voit que ce que l'on veut regarder, c'est pour ça que ça marche si bien. ;)
 

bilox2000

Grand Maître
#382
Malheureusement dans une guerre, des civils trinquent; soit des civils n'ayant strictement rien à voir avec le conflit (neutralité absolue), soit des civils ayant pris parti pour l'un ou l'autre des deux camps.


c'est exactement ce que voulait faire Kadafhi: abattre les terroristes d'Al quaida à Bengazy (à moins que tu nie aussi leur existence) et s'il y a des civils qui prennent parti, malheureusement ils devaient trinquer. Ah non, là c'est un crime contre l'humanité, mais c'est une "stratégie" quand c'est l'OTAN qui le fait. :lol:

Empêcher Kadhafi de haranguer ses troupes a sans doute été considéré comme plus important stratégiquement qu'éviter la mort d'une poignée de civils travaillant dans ces locaux de télévision.

Empêcher Al quaida de s'emparer de la Libye et d'y semer la terreur comme ils le font actuellement, avait aussi été considéré comme plus important stratégiquement qu'éviter la mort d'une poignée de civils manifestants. N'oublie pas que Kadhafi est un militaire. Ah non, c'est un crime contre l'humanité, SAUF quand c'est l'OTAN qui le fait. :lol:

De quoi parles-tu au juste ?

je parle des bombardements des USA sur la Libye et de l'embargo total après Lockerbie. (libyens affamés pendant des années à cause des USA)
 

bilox2000

Grand Maître
#383


justement, il faut "ouvrir" les yeux et TOUT voir, afin de porter son propre jugement....au risque de se faire traiter de conspirationniste.
C'est ce que font les juges dans un tribunal: ils analysent les déclarations des deux parties et portent leur jugement. Ils ne se font pas endoctriner bêtement par une seule partie et ferment les yeux sur l'autre.
 

rom32@idn

Grand Maître
#384
c'est exactement ce que voulait faire Kadafhi: abattre les terroristes d'Al quaida à Bengazy (à moins que tu nie aussi leur existence) et s'il y a des civils qui prennent parti, malheureusement ils devaient trinquer. Ah non, là c'est un crime contre l'humanité, mais c'est une "stratégie" quand c'est l'OTAN qui le fait. :lol:
Lorsque, en février, Kadhafi a fait ouvrir le feu sur les manifestants, il ne s'agissait pas de barbus (autrement appelés « islamistes »); ceux-ci ne seraient pas laisser tirer dessus sans riposter.

En revanche, l'apparition d'une « franchise al Qaïda » a été signalée à Derna (au milieu de la côte de la Cyrénaïque, à l'est de Benghazi laquelle se trouve à 250 km de Derna) une semaine après le début de la répression, par le vice-président des Affaires étrangères libyen, membre donc de l'équipe Kadhafi.

Difficile donc de prétendre que Kadhafi faisait tirer à vue sur des combattants (désarmés) d'al Qaïda mi-février, alors que leur présence n'a été notifiée par le régime Kadhafi qu'une semaine plus tard.


Or, depuis le début, tu tentes de faire croire, comme le fait Al Assad en Syrie et comme l'a fait Kadhafi, que la répression s'abattait sur des barbus.


Empêcher Al quaida de s'emparer de la Libye et d'y semer la terreur comme ils le font actuellement, avait aussi été considéré comme plus important stratégiquement qu'éviter la mort d'une poignée de civils manifestants. N'oublie pas que Kadhafi est un militaire. Ah non, c'est un crime contre l'humanité, SAUF quand c'est l'OTAN qui le fait. :lol:
Voir plus haut : dès le départ, les manifestations de civils libyens ont été réprimées dans le sang; ce sont ces manifestants qui ont ensuite formé le noyau des combattants anti-Kadhafi, rejoints voire noyautés par les barbus.
Les pertes civiles concernent les décès des civils stricto-sensu; en revanche, dès qu'un civil prend les armes, il devient combattant.

Concernant ces civils travaillant à la télévision libyenne, j'ignore combien ont été tués et il est triste qu'ils aient été ainsi sacrifiés.

Mais cela correspond-il à la définition d'un crime de guerre, telle que décrite dans l'article 6 du statut du Tribunal de Nuremberg de 1945 ? :

« Assassinat, mauvais traitements ou déportation pour des travaux forcés, ou pour tout autre but, des populations civiles dans les territoires occupés, assassinat ou mauvais traitements des prisonniers de guerre ou des personnes en mer, exécution des otages, pillages de biens publics ou privés, destruction sans motif des villes et des villages, ou dévastation que ne justifient pas les exigences militaires. »
Lors du conflit Tsahal-Hamas de janvier 2009, les deux parties ont commis des crimes de guerre; Israël en frappant aveuglément, et le Hamas en se planquant au milieu d'infrastructures civiles.


je parle des bombardements des USA sur la Libye et de l'embargo après Lockerby.
Lier ces bombardements et cet embargo à l'actuelle révolte du peuple libyen contre Kadhafi est à mon sens capilotracté; un embargo a frappé Cuba et frappe la Corée du Nord, il ne semble pas que ces peuples aient pris les armes contre leurs dictateurs.

Surtout que l'attentat de Lockerbie a eu lieu en 1988, et l'embargo économique a pris fin en 1999...
 

bilox2000

Grand Maître
#385
j'ai l'impression que tu n'as pas compris mes phrases:

Lier ces bombardements et cet embargo à l'actuelle révolte du peuple libyen contre Kadhafi est à mon sens capilotracté; un embargo a frappé Cuba et frappe la Corée du Nord, il ne semble pas que ces peuples aient pris les armes contre leurs dictateurs.

Surtout que l'attentat de Lockerbie a eu lieu en 1988, et l'embargo économique a pris fin en 1999...

(tu ne dit pas quand il a commencé cet embargo économique)

j'ai parlé de l'embargo pour donner un exemple à propos des civils visés délibérément, Car cet embargo économique n'a pas affamé Kaddhafi mais la population. Donc c'est bien la population qui est délibérément visée (cuba, corée), (dans l'espoir sournois qu'elle se révolte contre son "Guide") ce qui contredit tes déclarations comme quoi les civils ne sont pas visés délibérément.

Un membre de l’état-major précise : "On pourrait détruire tout ce que l’on veut en Libye, nous en avons les moyens. On pourrait bombarder les voies de communication, couper l’eau, les vivres, pousser la population à bout. Mais ça n’est pas le but de cette opération. ( ils l'ont quand même fait)
 

rom32@idn

Grand Maître
#386
Tu mélanges un peu tout; il ne me semble pas que les embargos économiques, destinés à étouffer l'économie nationale d'un pays, soient rangés au rang des crimes contre l'Humanité ?

D'autant que les puissances pratiquant ces embargos, fournissent une aide alimentaire aux populations qui les subissent, comme, par exemple, la Corée du Nord, aidée par les Etats-Unis, la Corée du Sud, l'UE etc.
Pour Cuba, il ne me semble pas que l'embargo visait les aides alimentaires, pharmaceutiques etc.


Quant à la Libye, j'ignorais quand cet embargo avait débuté; après recherche, l'embargo a été mis en place entre 1992 et 1999.
 

bilox2000

Grand Maître
#387
qui est-ce qui détermine un crime contre l'humanité? quels sont les critères? Kadhafi est poursuivi pour crime contre l'humanité. L'HUMANITE: tirer sur une poignée de manifestants par rapport à affamer tout un pays (homme, femmes,enfants par millions), qu'est-ce qui est moins humain?

aide alimentaire? peut-être fais-tu allusion à la formule "pétrole contre nourriture"? c'est très humain tout ça.
 

HokeyPokey

Grand Maître
#388
"Il faut sauver Benghazi.
La ville est encerclée et assiégé.

Vite, il faut les aider, sinon un bain de sang va se réaliser."

Voila ce qu'il se disait quelques années plus tôt quand les terroristes ont commencé à attaqué les forces régulières de Khadafi, avec l'aide de la France.

http://www.amnesty.ch/fr/pays/moyen-orient-afrique-du-nord/libye/docs/2015/benghazi-dechiree-par-les-milices-dans-lindifference

Super Benghazi. Vraiment que des gens honnêtes, incroyables, géniaux. La vérité fait mal, puisqu'au final il n'y avait que des terroristes.
Merci Sarkozy !
 

momo19_89

Grand Maître
#389
Enfin les riverains se décident à agir!

Libye : embargo maritime vers les ports tenus par l’EI


L’Algérie, l’Egypte, la Tunisie, le Maroc, les 5+5 de la rive nord de la Méditerranée (Espagne, Italie, France, Portugal, Malte) et les Etats-Unis mènent depuis le mois de mars un embargo maritime dans les ports occupés par l’organisation de l’Etat islamique en Libye.

Maintenant reste à savoir combien de temps vont tenir les ports tenus par le(s) gouvernements légaux. Ne faut-i pas des maintenant s'en inquiéter?Aider les gens de bonne volonté à s’asseoir autour d'une table afin d'en finir avec le chaos actuel?

On a vu que la solution militaire seule ne suffit pas, le temps est venue pour vraiment en finir avec ce poison de l'EI, et la seule solution pour y arriver c'est la réunification de la Libye.

http://www.elwatan.com/international/libye-embargo-maritime-vers-les-ports-tenus-par-l-ei-09-06-2015-296886_112.php
 
G

Guest

Invité
#390
N.Sarkozy l'avait reçu à l'Elysée en 2008, n'avait-il pas bénéficié d'une somme d'argent importante pour sa campagne électorale de 2007 de la part de M.Kadhafi qui a subit une triste fin.

 
G

Guest

Invité
#391
Je crois que M.Kadhafi avait raison sur sa prédiction, ça se confirme.
 

mezigo

Modérateur
Staff
#392
@jackeline : il faudra quand même que tu te contrôles un peu !
Ce que tu appelles prédiction n'était qu'une analyse rendue plus facile parce qu'elle se basait sur un chantage.
La Libye de Kadhafi retenait près de deux millions de migrants sur son territoire, entre internement en camps et immigration rendue possible par une certaine richesse et une faible densité de population.
Dans ces conditions, il est facile de prédire la merde, surtout si on la fabrique.
Tes poste clintiens sont surtout des démonstrations d'une langue française massacrée, et de l'utilisation des intestins à la place de la cervelle. Si tu veux faire honneur à la France, fais un peu d'effort sur la forme et sur l'esprit dans tes posts.
 

rom32@idn

Grand Maître
#393
Selon Le Drian, il existe un risque majeur que des jihadistes se faufilent parmi les clandos depuis la Libye.

http://www.francetvinfo.fr/monde/proche-orient/offensive-jihadiste-en-irak/un-risque-majeur-que-des-jihadistes-voyagent-parmi-les-migrants-depuis-la-libye-selon-le-drian_1293697.html


Comment ?! Mais ! Mais ! On nous avait assuré que, non non, les jihadistes n'ont pas besoin de se dissimuler parmi le flot de clandos !

Plus sérieusement, la situation sécuritaire en Libye et les signes qui viennent de Syrie et Irak montrent que l'EI commence à basculer ses effectifs vers ce pays.
Qu'attend-on pour les dessouder ?

D'autant que, si on analyse l'espace aérien autour de la Libye via des sites comme Flightradar etc, on se rend compte que des avions français vadrouillent à proximité immédiate de la Libye, comme des avions ravitailleurs voire des Rafale (mission de reco ?).
Quelqu'un sait-il si la Libye ou l'ONU ont autorisé le survol de l'espace aérien libyen ?
 
G

Guest

Invité
#394
Pour la Libye, il fallait garder le Colonel M.Kadhafi.
Je trouvais cette personnalité en parfait accord avec son peuple, quoi qu'en disent les détracteurs de toutes natures qui ce sont fait entuber par des fausses vérités.
La preuve est là.

Nombre d’observateurs en Occident totalement (auto)-intoxiqués par la propagande anti-Kadhafi ne parviennent pas à comprendre comment le dirigeant libyen conserve toujours l’appui de sa population malgré une campagne inique de bombardements menée par l’OTAN depuis mars 2011.(1) Comment les Libyens ne soutiennent-ils pas plus les “courageux” insurgés du CNT ? (2)
http://www.enquete-debat.fr/archives/pourquoi-les-libyens-aiment-le-colonel-kadhafi
 
G

Guest

Invité
#395
Maintenant c'est le grand bazar en Libye et on se demande pourquoi ?
l'Action des béni-oui-oui mal informés se sont mis à vouloir éliminer M.Kadhafi
Maintenant c'est le souk dans ce pays. Bravo ! Les têtes pensantes au QI d’huître.
 

mezigo

Modérateur
Staff
#396
Parce que les insurgés ne faisaient pas partie du peuple lybien ?
Le seul peuple lybien, pour toi, c'est celui acheté et dominé par le pauvre Kadhafi ?
Celui-ci était tellement généreux que son patrimoine était exsangue ?

Tu voudrais bien avoir une France dirigée par un homme fort, milliardaire, qui fasse exécuter et torturer des populations entières si elles ne lui manifestent pas un soutien. Et plus ces soutiens auront été entrainés loin dans l'horreur, plus ils seront loyaux et durables.
Si ta France devient comme ça, tu verras le prix à payer...
 

rom32@idn

Grand Maître
#397
Le Monde a récemment indiqué que des forces spéciales françaises ainsi que la DGSE sont à l'oeuvre sur le sol libyen depuis quelques semaines.
Le gouvernement "légal" libyen a également confirmé de telles opérations.

Indignation de Le Drian, qui a diligenté une enquête pour savoir d'où provenait la fuite.

Pour info, les agents de la DGSE sont généralement chargés dans ce type d'opérations d'éliminer des cibles.
Assassiner des jihadistes, c'est pas bien, c'est anti-droit de l'homme; faut leur donner le droit à un procès et les réhabiliter, hein.

A noter que les services français enregistrent désormais des départs de jihadistes "français" de l'EI vers la Libye.

Je suppose que des frappes aériennes ont également été menées; il y a peu, les sites civils spécialisés dans la surveillance des espaces aériens ont noté le passage d'avions-ravitailleurs français au large des coôes libyennes.


Par ailleurs, le groupe aéronaval constitué autour du PAN CDG a achevé sa mission dans le Golfe et s'achemine désormais en Méditerranée.
Objectif supposé : la Libye.

http://www.lopinion.fr/blog/secret-defense/charles-gaulle-fait-route-vers-libye-97789?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_content=divers&utm_campaign=share
 

rom32@idn

Grand Maître
#399
Selon un média américain, le jihadiste algérien Mokthar Belmoktar aurait été dessoudé à la GBU lancée depuis un avion français... en Libye.
Cela reste à confirmé puisque ce jihadiste a été annoncé tué à plusieurs reprises.

http://www.francetvinfo.fr/faits-divers/terrorisme/le-wall-street-journal-annonce-la-mort-du-chef-djihadiste-mokhtar-belmokhtar_1943145.html

En espérant que d'autres fanatiques d'allah aient été occis lors de la même frappe aérienne; il ne faudrait pas gâcher nos bombes vu qu'un paquet a été filé aux sympathiques alliés saoudiens des dirigeants français pour qu'ils bombardent allègrement le Yémen...
 
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